Hallo werte Mitstreiter

Es gibt schon die einen oder anderen Threads zum Thema Kampfsystem und auch einen recht interessanten Beitrag im Wiki.

Ich habe mich insbesondere dem Wiki Bereich exsessiv gewidmet, aber es sind Fragen aufgetaucht und DIESE möchte ich hier diskutieren.

Aber wie es der Threadtitel bereits ankündigt: Ich möchte hier unterirdisch tief ans Eingemachte gehen. Zart beseitete Gemüter sollten also vielleicht in Deckung gehen, denn ich meine den Aspekt Statistik

Ausgangspunkt sind die Kalkulationsbespiele, die im Wiki beschrieben sind. Dort wird vor allem ein Rechnungsbeispiel LFGT vs CORV betrachtet. Schön beschrieben und nachvollziehbar

Aber das ist ja nur ein 1 vs 1 Beispiel, wo klar ist, WER den Schaden abbekommt. Was aber passiert, wenn zB 10 vs 10 antreten? Es stand irgendwo, das der Schaden normal verteilt werde. Wenn das der Fall ist, dann würde ich
1. gerne nochmal den Bezug klarstellen und
2. fragen, welche Werte die Normalverteilung hat? Mittelwert und Varianz bzw Standardabweichung

zu Punkt 1.
-- Ich vermute das der Schaden über alle Schiffe geht, die pro Kampfphase aktiv ballern? Das sind ja laut Wiki Angabe 25% , womit sich die erste Teilfrage stellt. Wird hier auf- oder abgerundet? Halbe Schiffe schiessen ja nicht. Bei kleinen Schiffsanzahlen mag der Rundungsaspekte bedeutend sein. So abwegig ist der Gedanke nicht, da ja nicht nur Drohnen und Jäger kämpfen, sondern auch Schlachtschiffe.
zu Punkt 2.
-- Tja, welche Normalverteilung spielt hier rein? Kann man die Werte ermitteln oder erfahren? Oder ist das ein gut gehütetes Geheimnis der Spielmechanik? Zusätzlich stellt sich auch hier die Frage, was geschieht bei kleinen Schiffsanzahlen? Dann müssen ja diskrete Schadenszahlen verteilt werden? Wie siehts aus mit dem Erwartungswert und der Varianz und kann man davon eine Verlustschätzung ableiten?

Letzendlich bin ich an einer Häufigkeitsauszählung, sozusagen der diskreten Manifestation des normalverteilten Schadens, interessiert. Betrachten wir doch das einfache Beispiel 100 LFGT vs 100 LFGT.



Ich verzichte hier jetzt vereinfachend auf die Betrachtung der Kampfphasen und einzelne Trefferwahrscheinlichkeiten der einzelnen Schüsse. Die beiden Verbände können gleichzeitig aufeinander feuern und könnten _theoretisch-weil-ohne-Einzeltreffer-W_ in der ersten Runde in der geschossen wird, einander je 15000 Schaden zufügen, richtig? So, wie verteilen wir den? Wäre er gleich verteilt, würde jedes Schiff auf beiden Seiten je 150 Hüllenpunkte abgekratzt bekommen, kein Schiff würde zerstört. Es würde aber theoretisch, bei angenommener Feuerkonzentration, auch reichen um je 12 Jäger zu zerstören, denn das entspräche 12x1200=14400 Hüllenpunkten die noch kleiner als die 15000 angerichteten Schadenspunkte sind. Die Normalverteilungskurve sitzt jetzt irgendwo zwischen den beiden Wahrheiten

Aber was für eine Verteilung haben wir? Ist sie eine spitze Gauss-Glocke mit geringer Varianz? Oder eben eine flache Glocke mit großer Varianz?

Wenn wir das jetzt in eine hypothetische diskrete Häufigkeitsverteilung der angerichteten Schadenswerte übertragen, könnte das zB so aussehen ( Der Versuch eines primitiven Balkendiagramms, darunter die Zahlen ) :



Alle Balken, die größer als 1200 sind, würde ein zerstörtes Schiff bedeuten, also 5 Verluste. Aber hier zeigt sich eine weitere Frage auf: Es kann doch keinen "virtuellen" Schadenswert von 4000 geben, oder? Schließlich rechne ich hier 2800 Damage ins Nirvana. Haben wir es also mit einer echten Gaussglocke zu tun? Oder fehlt ihr das Dach, deren Masse wieder an den Rändern verteilt werden müsste?

Nun ja, lange Rede kurzer Sinn: Wenn man die Verteilung kennen würde, könnte man eine Verlustschätzungsrechnung aufmachen, das fände ich recht charmant

Also ihr gestandenen Haudegen, wer ist bereit mit mir hier zu diksutieren oder besser gesagt ein paar tiefe Geheimnisse des Spiels aufzudecken?

Hoffe auf rege Diskussion bzw euch nicht zu sehr erschreckt zu haben

Gruß

lysi

Die Entwickler werden diese Details nicht genau verraten, weil das nicht gewollt ist. Die genaue Normalverteilung wirst du also nie kennen, und du darfst dich mit Approximationen zufriedenstellen. Bisher kenn ich keinen Simulator, der wirklich vernünftig die Details berechnen kann. Daran hat sich glaube ich noch niemand gewagt. Dafür gibt es einfach zu viele unbekannte Grössen und Einflüsse.

Damit musst du dich wohl abfinden.

Suche mal im Alten Forum, da hats ein paar Informationsbrocken zu diesem Thema.

Nehmen wir mal der Einfachheit halber an, dass jeder Schuss ein Treffer ist. Der Zufall bzw. die Normalverteilung entsteht nun durch die zufällige Auswahl des Ziels jedes Schusses. Hätten wir nur ein Ziel, so würde dies zu 100% ausgewählt, auch zwei Ziele sind noch einfach, da bekommt jeder 50%. Was ist nun mit drei Zielen ?

Hätten wir sehr viele Schüsse, so würde jeder etwa ein drittel bekommen, also eine sehr breite Verteilung. Hätten wir nur einen Schuss, so wäre die Schadensverteilung sehr schmal, nämlich nur ein Treffer. Das ganze ist also ein Experiment, Ziehen von Schiffen mit zurücklegen.

Die Verteilung der Treffer pro Schiff ist somit eine Binomialverteilung B(k;n, p) mit k der Zahl der Treffer pro Schiff, n der Anzahl der Schüsse und p der Wahrscheinlichkeit, dass ein Schiff von einem Schuss getroffen wird (also 1 / Zahl der Schiffe).

Da diese aber bei vielen Schiffen recht aufwändig zu berechnen wäre, wird sie mit einer Normalverteilung approximiert.

Blumba

Siehe auch... http://altesforum.building-better-world ... .php?t=846

Erst mal Danke soweit

@Chewbacca
Klar, Chewie, auch mir geht es nur um Approximation, allein der Einfluß der möglichen Technologiestufen ist ja unüberschaubar.

Aber der Link ist schon mal sehr nett, damit kann ich schon mal was machen. Ich denke, das ich das schon so halb blicke.

Eine Sache habe ich da aber auch jetzt schon...
@Blumba
Ich zitiere mal eine deiner Aussagen aus Chewies Link. Da Gibst Du ein Beispiel und schreibst dazu:



Verstehe ich das richtig, das nunmehr auch die Prioritätenliste die Trefferwahrscheinlichkeit reduziert? Wie macht sie das?

Gruß

lysi

das hat nichts mit der Prioritätenliste zu tun, sondern weil die Formel für die Trefferwahrscheinlichkeit schlicht und ergreifend geändert wurde

Hmmm

Moment, dann würde die Prioliste doch keinen Sinn machen? Oder haben wir uns hier nur mißverstanden und Du verweist darauf, das sich das obige Zitat nur auf die Formelveränderung bezieht?

Wenn ein Angreifer auf eine "bunte" gegnerische Verteidigung trifft, auf wen wird denn dann geschossen?

Oder anderes Beispiel: Eine verteidigende Jägerwelle trifft auf auf Jäger und Schlachtschiffe. Da gehe ich davon aus, das die Jägerwellen zuerst aufeinander treffen und in ein oder zwei weiteren Runden kommen die DGNT dazu. Veranstalten die verteidigenden Jäger nun einen Zielwechsel auf die dicken Brummer?

Gruß

lysi

Jeder Waffentyp hat eine Prioritätenliste, diese wird dann bei einem Kampf abgearbeitet, wenn eine Zielgruppe nicht vorhanden ist gehts zur nächstniedrigeren.

Greetz Horus

Das stimmt schon...aber wie es in meinem Eingangspost steht, suche ich hier die tief liegenden Geheimnisse. Daher zielt meine Frage auf etwas anderes ab. Vielleicht habe ich mich selbst nicht klar genug ausgedrückt, also lass es mich mal umformulieren:

Richtet ein Waffensystem seine ganze Feuerkraft auf "sein" Ziel in der Prioliste, hält stumpf drauf, bis auch das letzte Ziel diesen Gegnertyps erledigt ist, auch wenn man unter massivem Feindfeuer steht und schwenkt erst danach auf andere Ziele um? Oder wird die Feuerkraft nach einer Verteilung auf die sagen wir, ersten 3 oder 4 Ziele in der Prioliste verteilt? zB 50% auf Primärziel, 30% auf Sekundärziel, 20% auf Tertiärziel?
Oder wird vielleicht sogar nach dem Bedrohungspotenzial vorgegangen? Mit letzterem Aspekt meine ich, das der erste Eintrag in der Prioliste nur so lange "bearbeitet" wird, bis nur noch ein paar Ziele übrig sind. Man schwenkt also "früher" auf eine andere Waffengattung um, die noch mit viel mehr Masse vertreten und somit gefährlicher ist (weil halt relativ mehr Feuerkraft als die kläglichen Reste des Primärziels)

Hoffe die Verwirrung vergrößert zu haben

Gruß

lysi

Das schließe ich mich gleich mal mit einer Frage an... angenommen, eine Waffe beschießt zuerst WADR. Von denen hat der Feind aber nur eine, und die ist im Erwartungswert (oder was man da nimmt) nach drei Schuss weg vom Fenster. Jetzt hat man selbst aber nicht nur eine von diesen Waffen dabei, sondern so viele, dass man pro Viertelrunde 100 Schuss hat.
Wird das Feuer der Waffe dann aufgeteilt und die ersten 3 Schuss gehen auf die WADR, der Rest auf das nächste Ziel, oder gehen alle 100 Schuss in der Viertelrunde auf die eine WADR?